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鬼才魏明伦妙答记者问（第2页）

答：我应邀出任过1993年中央电视台春节联欢晚会的总策划兼总撰稿，那是总导演张子扬多次诚请。开初是请余秋雨作总策划，我作总撰稿。我愿意与秋雨结伴合作，才接受张子扬邀请。不料去后方知秋雨没上任。为什么？一是中央电视台文艺部负责人当时不知余秋雨是何方人物，二是秋雨表示要出任总策划就得有实权，挂名则不干。我鉴于总导演张子扬的情面，留下来试一试。消息很快见报，新华社、中新社发通稿报道“巴山鬼才出任春节晚会总撰稿”。我

刚去时，还真想干点儿实活，可上任不久就感觉使不上劲儿。春晚有一套用惯了的班子、方法、规矩、程序、思维模式、审美标准，我的“鬼点子”在这里行不通。筹备三个多月，重要会议就开了十几次。广电部四位正副部长、中央电视台四位正副台长，加上文艺部主任邹友开、总导演张子扬、总撰稿鄙人每次到会，有时还请中共中央办公厅派代表到会一起审查节目方案。光是带观众彩排就搞了四次。彩排一次，总得“枪毙”一些节目。我预想的晚会创新方案，不可能被采纳实施。我沉默观察了一阵子，中途辞职告退。总导演张子扬执意挽留说：海内外传媒都已报道魏兄是今年晚会的总撰稿，你这样半路退出，我们怎么向传媒解释？请你顾全大局，坐也得坐到除夕晚上才行。我体谅张子扬的苦衷，留下来做装饰品，出名义不干实事。当然，也干了些活儿。例如流行很广的歌曲《众人划桨开大船》，是我加盟领衔作词。再如到处传唱的《涛声依旧》，是我协同张子扬，还有歌舞导演陈临春设法多次“护航”，才保住这首情歌没被拉下来。但晚会总体构思照旧，与我的关系不大，总撰稿挂名而已。我待了将近一个季度，收获是熟知了春节联欢晚会的全过程。中央电视台对我客客气气，我也是和气而来，和气而去，但我的“

鬼气”在那里自行褪掉。粗略小结一下，我对春节联欢晚会有三点不太适应。第一，那里以北方文化为主，我的文化以南方文化为主；第二，那里的文化属于俗文化，我的文化属于雅文化；第三，春节联欢晚会属于升平文化，我的文化属于忧患文化。还有一点是分水岭。我的忧患意识可用于剧作，可用于杂文、散文、碑文，但不适宜春节联欢晚会。春节联欢晚会是歌舞升平之会，集歌舞升平之大成，是典型的升平文化。我的忧患意识在那里“用忧无地”，只算是挂上总撰稿的牌子走了一次过场。

问：近几年，歌星、笑星、影星、电视节目主持人流行写回忆录，您怎样看待这种现象？

答：这些“星”，许多都是我的朋友或熟人。他们的著作，我浏览过一些。我认为，公民有创作自由和出版自由。他们愿意写书，总比搓麻将强。他们出书，追星族买书，也不是坏事。但文化价值不大，生活琐事，隐私秘闻，连小女子散文都说不上，有的书是小男子随笔。真是随得漫不经心，快到“倚马可待”。飞速成书，萝卜快了不洗泥。文笔千篇一律，我疑心其中有的不是明星亲笔，可能有枪手代明星捉刀。如果从艺术和学术的角度审视，明星书多是平庸之作。如果从追星族的角度看，也不妨宽容、宽松，满足追星族的阅读需求。海纳百

川，明星书权当通俗读物吧。索性放手让其一哄而上，看其自生自灭。泡沫文化，呼啦圈风尚，虽畅销一时，生命力却不长。1997年，长春举办全国书市，倪萍碰巧与中国台湾作家余光中一起签名售书。倪萍门庭若市，余光中门前冷落。但倪萍的火爆是短期行为，她那《日子》恐怕长不了。而余光中著作的含金量将随岁月增加，必会闪耀于中华文化史册。

问：中央电视台《新闻30分》报道您在西安举行的全国书市上签名售书，特别引人注目。请问您售的是什么书？

答：是上海古籍出版社新出的《魏明伦剧作精品集》，收了我六个戏曲剧本。我应邀去西安参加全国书市，与我一起签名售书的有贾平凹、余秋雨、张贤亮、刘震云、陈忠实、刘墉，还有敬一丹、水均益等。我的售书点邻近敬一丹和贾平凹，彼此都畅销。我大约签名两小时，售出四百多本书，最后供不应求。主办单位临时从书库调来一百多本，一会儿又售完了。热心的读者还是不走，有一些青年男女躬着背，挺着胸，请我在他们的衣衫上签名。记者抢镜头拍照，传媒说这个现象是为戏曲争气的奇迹，或者说戏曲剧本以往就没条件上书市。但这次魏明伦的戏曲剧本集，竟然与最畅销的《山居笔记》《高老庄》《黑镜头》《男人的一半是女人》等小说、散文

、报告文学以及一些明星的书排在一起竞卖且不逊色，这岂不是为戏曲添彩吗？从这个角度看，我没有给戏曲丢脸，总算是一件好事。

问：报载中国台湾才子刘墉在西安答记者问，把您和余秋雨、贾平凹并列为大陆三大才子。请问，刘墉与您会面了吗？

答：只是神交，没有见面。我常读刘墉的散文，却无缘结识。这次我到西安时，刘墉头天刚走，又失之交臂，只读到他在《华商报》上赞扬大陆三位才子。我想，刘墉如此提法，是因为这次秋雨、平凹和我都到西安而已。大陆才子甚多，岂止三位。何况平凹、秋雨成就都比我高，我叨陪末座，充数罢了。不过，在海外文化名人眼中，我以一个戏曲编剧身份忝列小说名家、散文高手之间，也算是为戏曲争气了吧。

问：报刊介绍您曾当选为中国艺术界十大神秘人物之一，这是怎么一回事？有哪些人和您一起当选？

答：这是天津《艺术家》杂志主办，京津沪三地报刊的文艺编辑参与的活动。首届称作1987年中国艺术界十大新闻人物评选，刘晓庆、范曾、谢晋、骆玉笙等当选。第二届改称1988年中国艺术界十大神秘人物评选，以得票多少为序，张艺谋、吴天明、英若诚、潘虹、我、姜文、韩美林、王立平、赵忠祥、马三立共十人当选。多是电影、电视、美术、音乐、曲艺

界精英。戏剧界名额只有一个，没选角儿，选上我这戏曲编剧人员了。

问：为什么叫“神秘人物”呢？

答：主办单位解释：神秘，即奇特、异常、反常，不是通常。列举我的神秘事件之一：《潘金莲》在江南一带上演，剧场轰动，谢幕时观众不只是为角儿鼓掌，强烈呼唤编剧出场谢幕。编剧不亮相，观众不散场，这是极其反常的现象。而我当时没有随剧团演出，不在现场，始终没有亮相谢幕，观众长久不散，寻到后台，寻到剧团驻地，也不见我这鬼影子，所以显得神秘了！今年在上海演《变脸》，在北京演《中国公主杜兰朵》，也有呼唤编剧出场谢幕的反常现象。追星族正常，追鬼族反常！追角儿正常，追编剧人员反常！戏曲界长期实行“角儿制”，演员至上，编剧地位偏低，在剧团内，在文坛上，在社会上，戏曲编剧都是人微言轻。我这个“鬼”影出现，开始改变了观众对戏曲编剧的价值观念。从我身上，可以看到已经断裂了一百几十年的中国戏曲“编剧主将制”的影子！

问：这么说，一百几十年前，中国戏曲实行过“编剧主将制”？

答：“编剧主将制”这个词儿是我归纳概括的。这种戏曲体制确实是从元朝开始实行的，到晚清时断裂了。说来话长，中国戏曲的“编剧主将制”从兴起到断裂的利弊，写一本书才能论

证完备。

问：请您简明扼要说说。

答：中国戏曲的辉煌时期是元代，元杂剧超越其他姊妹艺术，上升到当时的文化峰巅，与唐诗、宋词、明清小说并列为中国文学宝库的精品。其成功的主要原因是涌现了关汉卿、王实甫、马致远、白朴等一大群剧作家，并且形成了剧作家指导梨园戏班的“编剧主将制”。这种体制的特点是知识分子带动艺人，是文化高者带动文化低者，是剧本带动演出。“编剧主将制”延续到明清杂剧，延续到汤显祖、洪昇、孔尚任、李渔。从《窦娥冤》《西厢记》到《牡丹亭》《长生殿》《桃花扇》……代表中国戏曲的是剧作家。“编剧主将制”的最大成果是剧本文学极为发达，但物极必反，其负面效应是表演艺术跟不上趟。清朝中叶以后，剧本僵化为案头文学，昆曲钻入死胡同。时代呼唤表演艺术，京剧和地方戏兴起，表演艺术发达，形成戏曲“角儿制”，演员至上，名角称王。从“同光十三绝”到梅兰芳，扩及地方戏的各路“诸侯”，表演艺术达到炉火纯青。“角儿制”在产生和中兴阶段，是时代进步的产物，对中国戏曲功德无量。但物极必反，“角儿制”矫枉过正，把编剧贬低到幕僚与附庸的地位，甚至有奴仆之感。表演艺术独自发达，剧本文学衰落弱化。由于演员过分地大于剧作家，表演过

分地大于剧本，势必造成形式大于内容，局部大于整体，唱腔大于唱词等畸形艺术现象。形式大于内容的弊端使戏曲接近形式主义、唯美主义。“角儿制”养成角儿满足于老唱传统旧戏，不思开拓一代新风。“角儿制”缺乏与之互相约束的配合机制，请参考影视的机制。影视实行“明星领衔制”，同时又实行“导演中心制”，两者互相约束，互相推动，成为双轨制。是明星为大，还是导演为大？两者职能平分秋色，相得益彰。时至今日，“角儿制”阻碍着中国戏曲的大力创新。京剧之所以不及地方戏的剧目创新，正是因为“角儿制”在京剧领域比任何地方戏更加根深蒂固。时代要求戏曲的表演艺术和剧本文学双轨并行，比翼齐飞。戏曲亟须体制改革，即实行“编导主将制”与“角儿领衔制”并存，互相约束、互相推动的双轨制。这种艺术实践，我已先行一步。

问：您对我们办好《南腔北调》有何高见？

答：在我看到的省级戏剧刊物中，贵刊办得最活跃，有生气，有开拓精神，有自家特色，明显不同于其他戏剧刊物。有的省级戏剧刊物习惯一种模式，仅仅是为本省戏剧工作者提供一个发表作品的园地。当然，这也是一种办刊的路子，无可厚非，尽可照旧办下去。但我更喜欢你们跨越雷池的办刊精神，不囿于省界区域性，

且不囿于单纯的戏剧。敢于选登一些表面与戏剧关系不大而确为大众关注的文化热点文稿，又敢于集中登载外省争端大起而本省鲜为人知的戏剧事件。如上海《牡丹亭》风波，只因官方背景不明，连上海本埠都没有集中报道，世人不知详情。贵刊独具慧眼，卓有胆识，独家系列刊载《牡丹亭》风波双方争议文稿。这一期引人注目，成了争相传阅的读物。这是为河南增辉之事，对河南戏剧同人打开眼界也有裨益。贵刊去年每期内容都有新招，但排版和开本显得陈旧小气，有待改进。现在改名《南腔北调》，顾名思义，更不限于河南一隅，意在四通八达，兼收并蓄。好极了！我遥隔几千里，长途电话致意：祝贵刊南来北往，立异标新！

问：请您赐稿，杂文、散文都欢迎。

答：刚才问答中，几处提到我的碑文。附上两篇，一赋一铭，一庄一谐。响应贵刊不拘一格的召唤。高明的读者定能看出我的碑文与我的戏文之间的内在联系。